Antes de nada, quiero decir que me da mucho miedo este artículo.
Me da miedo porque soy consciente de que hay altas probabilidades de que se me quede obsoleto en nada de tiempo, habida cuenta de que veo bastante probable que en breve tengamos un códex que cambie todo lo que voy a contar.
No obstante, como jugador de marines espaciales (y en particular de Ángeles Sangrientos, como los más fieles a la Taberna ya saben), no me resisto a analizar en detalle novedades ya confirmadas que nos llegan con esta octava edición, y más después de lo que ya veníamos especulando en el anterior artículo acerca de lo que esperábamos encontrarnos.
Vamos al lío.
Los principales cambios para marines en octava
Lo primero, si no habéis escuchado el podcast de La Voz de Horus que ha salido hoy mismo, hacedlo. En él analizamos brevemente (ejem, 3 horazas) todos los cambios que hemos visto en los índex de marines leales y del Caos. Nos ha quedado un poco largo, pero es que había mucho de lo que hablar. Aquí lo tenéis:
Sin embargo, en este artículo quiero profundizar en lo que implican estos cambios en la forma de jugar. ¿A qué cambios me refiero? Podríamos agruparlos en cuatro categorías:
- Cambios notables en las unidades.
- El nuevo papel de los vehículos.
- Los personajes.
- Nuevas unidades.
1. Cambios notables en las unidades
No es mi intención profundizar en todas y cada una de las unidades, al fin y al cabo para eso tenéis a disposición los índex, pero sí quiero mencionar varios cambios muy notables desde mi punto de vista:
- Exterminadores: se revalorizan bastante. No solo despliegan rápido a 9″ sin dispersar, en cualquier turno, y pudiendo disparar y asaltar de la que llegan. Además el tener 2H hace que sean mucho más duros.
- Fuego dividido: es algo que beneficia especialmente a las unidades multiarma, como la escuadra táctica o los devastadores. Atención a los veteranos con combiarmas, pues éstas también mejoran muchísimo: ahora no tienen un uso limitado, y además se pueden disparar ambos perfiles en la misma fase de disparo con un -1.
- Portaestandartes: ahora se salen de las unidades y pasan a ser personajes con 4H. Son caros, pero probablemente más útiles y jugables que antes (recordemos que no se les puede disparar mientras haya otra unidad más cercana en medio).
- Exploradores: son mucho más útiles que antes, ya sea por sus rifles de francotirador, que permiten disparar a personajes siempre, o por sus escopetas astartes, que a corta distancia adquieren F5.
- Servoarmaduras útiles de nuevo: la realidad es que en séptima edición había una saturación importante de armas FP3 o menor que hacía que, casi siempre, las servos fuesen inútiles. Ahora vuelven a servir para algo, ya que será difícil que se anule por completo su armadura, y en esos casos, el arma será tan potente que el adversario la estará desperdiciando (probablemente) al dispararla contra la infantería. Y pasa un poco lo mismo con las armaduras de exploradores.
- Los retrorreactores ganan en versatilidad: además del movimiento de 12″ de siempre y de disponer de despliegue rápido a 9″ del enemigo, tienen la regla FLY (volador), de forma que pueden disparar después de hacer un movimiento de retirada (pero no asaltar), y pueden asaltar a otros voladores que, en ocasiones, tienen la regla de que son inasaltables.
2. El nuevo papel de los vehículos
Ya está confirmado, los vehículos son los grandes beneficiados de la octava edición. Se acabó el que un vehículo quede inutilizado al pasar por un terreno difícil o a consecuencia del daño de un tiro afortunado.
Ahora los vehículos son como las criaturas monstruosas, y han experimentado el mismo crecimiento que estas en cuanto a Heridas. Si a eso le sumamos las salvaciones que tienen, se convierten en lo que siempre debieron ser: objetivos con mucha movilidad y muy duros.
La segunda gran ventaja que tienen en esta edición es que ya no es necesario encarar correctamente al vehículo. Ya no hay puntos de acceso, y ya no hace falta mirar el ángulo de disparo de las armas: ahora se dispara TODO sin problemas, y además tienen fuego defensivo.
O sea (y esto es importante) lo mismo que el resto de miniaturas. Lo digo porque ahora muchos se echan las manos a la cabeza, pero hasta ahora nadie se sorprendía por que la infantería, e incluso las monstruosas, no necesitasen de este encaramiento.
Lo único que se ha hecho es igualar el juego, un paso que al principio puede resultarnos visualmente poco realista, pero que es muy lógico y además beneficia la mecánica del mismo: se acabaron las discusiones por los ángulos de las armas o por medir las distancias de desembarco respecto a las puertas de acceso.
Por otra parte, el hecho de que ahora se pueda actuar normalmente después de desembarcar (incluyendo mover y asaltar) hace que los transportes sean mucho más útiles ahora.
El incremento del coste en punto para los vehículos es lógico, por tanto. Ahora veremos tal vez menos vehículos por cada lista, pero rara será la que no los contenga.
En el caso de los marines, creo que los vehículos con cambios más notables son los siguientes:
- Land Raider: una bestia parda, con un aguante brutal y una capacidad de fuego tremenda. Se van a ver muchísimo. Atención a las versiones Cruzado y Redentor, que vienen con descargadores de metralla que ahora, a 4+, provocan D3 heridas mortales al realizar un asalto; poca broma.
- Rhino: ha duplicado su coste pero triplicado su utilidad. Ahora es mucho más duro. Además la autorreparación ya no sirve para no quedarse trabado, sino que cura puntos de heridas. Y las nuevas normas de desembarco hacen que sean jugables. Han perdido sus puntos de disparo… pues ya ves qué problema.
- Cañonera stormraven (y resto de voladores): vuelven a ser útiles desde el turno 1 sin tener que invertir en la skyshield, tienen la misma movilidad, mucha mayor potencia de fuego, son más duros, y la cañonera te garantiza que asaltes en el turno 2. Para mí la estrella de los vehículos de marines.
- Dreadnoughts: mucho más jugables que antes. Las opciones orientadas al combate se ven ahora un poco cojas porque ya no pueden (de momento) utilizar cápsulas, con lo que dependen demasiado de utilizar la cañonera si no quieren pasarse media batalla pateando el tablero. Pero en general son mucho más temibles ahora.
- Cápsulas: el vehículo más representativo de los marines leales, y el gran damnificado en esta edición. Ahora cuestan el triple y no sirven casi para nada, pues la distancia de 9″ obligatoria hace que pierdan por completo su utilidad. Y encima han pasado a ser más débiles que los rhinos. Para colmo, ahora solo pueden transportar infantería ligera. Se van a ver muy poquito en esta edición.
Nótese que antes he dicho “de momento” al señalar que los dread ya no disponen de cápsulas. Sospecho que se debe a que van a intentar que estos solo puedan viajar en el modelo de Forgeworld específico para dreads, en una hábil (puede que no tanto) jugada empresarial destinada a venderlas.
3. Los personajes marines en octava
Probablemente el principal cambio en cuanto a táctica se refiere. Los personajes ya no se pueden integrar en unidades, así que van ellos solos por el campo de batalla, estando más expuestos… en teoría.
Porque en la práctica lo están menos, ya que no se les puede disparar salvo mediante poderes psíquicos o armas de francotirador mientras haya otra unidad más cercana al enemigo.
Esto implica que, en el fondo, siguen pudiendo estar “integrados” en unidades, siempre y cuando no vayan en primera fila. Un cambio de concepto para personajes que hasta ahora se utilizaban para “tanquear”, pero una garantía de que van a dar guerra hasta el final.
Su papel ahora va a ser, principalmente, apoyar al resto del ejército, ya sea mediante bufos en un área de efecto, ya sea suponiendo una importante amenaza para las tropas enemigas que osen asaltar a las unidades cercanas al personaje en cuestión, ya que este podrá hacer una intervención heroica si está suficientemente cerca (3″), atacando al enemigo sin poder ser atacado.
No voy a entrar al detalle de todos y cada uno de los personajes disponibles, sobre todo porque cada capítulo va a tener muchos a su disposición, especialmente los vips con nombre. Pero sí hay tres genéricos que creo que hay que destacar:
- El tecnomarine: su papel es mucho mejor. Iguala sus heridas a las del resto de personajes; los servidores son ahora mejores también, no pudiendo quedarse bloqueados en su ausencia, sino mejorando las características en su presencia; y sobre todo, ahora repara vehículos con mayor eficacia, porque repara directamente D3 heridas y además dispara. En la edición de los vehículos, esto es algo a tener muy en cuenta.
- Los portaestandartes: que antes estaban integrados en las escuadras correspondientes, y ahora en cambio van por libre. Al tener estatus de personaje tienen también más heridas, así que los bufos que van a aportar a las unidades cercanas están casi garantizados durante toda la batalla. Lógicamente son más caros que antes, pero creo que con las nuevas reglas se van a ver muchos de estos.
Mi conversión de campeón del capítulo - Los campeones: al igual que los portaestandartes, antes estaban integrados en escuadras. Ahora va a ser más sencillo que cumplan su cometido, que no es otro que marcar la diferencia en los asaltos, pues DEBEN realizar intervenciones heroicas si esto es posible, y van bien equipados para hacer lo propio. Además, igualmente tienen características mejoradas, a cambio de costar más puntos. O sea, son campeones de verdad, no solo un marine más con una espada de energía.
4. Nuevas unidades
Estoy hablando de los flamantes nuevos marines primaris, claro. Más altos y más guapos que sus primos astartes clásicos, y con un serio problema de gigantismo, pues al beber tanto zumosol ya no caben en los vehículos.
No es un problema menor: aunque tengan 2 H y estén ligeramente mejor armados, el hecho de ir a pie (de momento) hace que pierdan muchísima utilidad. Porque aguantarán más, sí, pero también cuestan más puntos.
En este caso el “de momento” lo digo porque ya sabemos que pronto habrá un nuevo vehículo que sí podrá transportar primaris, esa preciosidad mezcla de Land Raider y Land Speeder, que sospecho que se va a vender como churros. Pero supongo que para eso habrá que esperar al (seguro que inminente) códex.
Hasta entonces, tenemos las siguientes unidades nuevas:
- Capitán con armadura gravis: aparte de sus correspondientes características y un armamento que imita al que lleva el poderoso Guilliman, hace lo mismo que el resto de capitanes.
- Tenientes primaris: uno o dos personajes que ocupan una opción de slot. Interesantes para dar bufos a otras unidades, y bien armados, sin llegar a ser tan potentes como otros personajes.
- Portaestandarte primaris: el equivalente primaris del portaestandarte, del que ya he hablado antes.
- Escuadra de intercesores: la opción de tropa de línea primaris. Sus bólters tienen 6″ más de alcance y -1 FP. Por lo demás, aparte de sus características mejores, son idénticos. En este caso creo que son un problema: con 7 puntos más por miniatura, y sin poder entrar en vehículos ni tener más opciones de armamento, no veo por qué iban a ser una opción mejor que una escuadra táctica clásica.
- Escuadra inceptor: esta sí es muy interesante. La movilidad propia de la infantería con retrorreactores (un poco menos, mueven 10″ en vez de 12″), aunque no esté orientada a los combates, pues solo está armada con los nuevos bólters de asalto, con un buen perfil de Asalto 3 F 5 FP -1 D1. Teniendo en cuenta que la escuadra se compone de 3 marines (ni uno más ni uno menos) y que cada uno lleva 2 de estas armas, eso suponen 18 tiros a 18″. Es decir, una opción muy interesante para disputar objetivos e ir dando saltos por el campo de batalla disparando a tope.
- Escuadra hellblaster: el equivalente a los devastadores. Van armados con plasmas potenciados, que tienen más alcance que los rifles de plasma normales (30″) y mejor penetración (FP -4). Interesantes desde un punto de vista defensivo, si se les protege tras alguna cobertura, gracias al buen alcance de las armas. En mi opinión, bastante inútiles: los devastadores son más baratos y tienen variedad de elección de armamento.
Me juego una jarra de cerveza a que cuando salga el códex de los primaris estas unidades ya no estarán tan restringidas en cuanto a integrantes y a equipo. Tiene toda la pinta de que estas hojas de datos las han puesto para que los orgullosos compradores de la caja de inicio puedan jugar con las miniaturas que trae, pero que se avecinan muchas novedades para ellos.
Principales novedades de los Ángeles Sangrientos
Antes de entrar a valorar los cambios en las unidades, creo que es importante señalar algo que va a influir, y mucho, en las listas: su armamento exclusivo. Es decir, las pistolas lanzallamas e infernus, que ya sabemos que van a adquirir un protagonismo especial en esta edición; el lanzallamas pesado disponible para los tácticos, que es muy bueno pero ha perdido potencial ofensivo al no servir para nada al salir de una cápsula; y las armas encarmine, que mejoran su perfil equiparándose a las de los psíquicos, y que ahora están disponibles también para los personajes.
Empecemos por las unidades más icónicas.
Compañía de la muerte: aunque al principio no me gustaban nada los cambios que leía, debo reconocer que con el tiempo los veo desde otro ángulo. Una de mis unidades favoritas por su tremenda capacidad ofensiva: eran muy duros con su no hay dolor, con muchos ataques al asalto y repitiendo para impactar y para herir… si iban convenientemente acompañados.
Viéndolo fríamente, en realidad esto no ha cambiado, sencillamente ya no es exclusivo de ellos. Los bufos de los vips van a servir tanto para ellos como para el resto, salvo en el caso de Astorath o Lemartes (es decir, lo mismo que antes). Y su verdadero potencial, que es la variedad de armamento, va a ser ahora más útil que nunca, al poder ir con las pistolas anteriormente señaladas y mejorar el uso de los puños de combate y martillos trueno.
La Rabia Negra está bien, les da ese +1 A que habrían perdido al desaparecer las tácticas de capítulo, y les otorga una especie de no hay dolor a 6+ que puede seguir siendo muy útil teniendo en cuenta que las servoarmaduras ahora son mejores, y que ya no hay muertes automáticas.
Es decir, se van a seguir jugando igual que siempre, solo que han perdido algo de aguante y puede que de pegada. Pero por lo demás no están mal.
Guardia sanguinaria: estos sí que han mejorado, sobre todo por lo que ya he indicado de las armas encarmine, que sumado a las máscaras, que restan 1 al Liderazgo del enemigo, los hacen temibles cuerpo a cuerpo. Su función es la de acompañar a algún vip gracias a una regla propia por la que repiten para impactar si están a 6″ del Señor de la Guerra.
Pero claro, como van con retros esto implica que el SdlG también debería llevarlos. Y teniendo en cuenta que Dante (lo veremos después) les da exactamente el mismo bufo, no tiene sentido que él sea quien les acompaña (como ocurría en cambio antes de forma casi obligada). Los grandes candidatos son el Sanguinor, que les va a dar +1 ataque; su propio portaestandarte, que les hará repetir las tiradas para herir; y el sacerdote sanguinario (si lo equipamos con retros), que les va a dar +1 F y les puede curar una herida o reponer una miniatura perdida.
Predator Baal: es igual que el resto de vehículos, con sus opciones habituales de armamento. La única diferencia es que tiene los motores potenciados, que en este caso se traduce en que al hacer avances tira dos dados y se queda con el mayor. Esto potencia al cañón tormenta infernal como arma de asalto D6, pero no creo que se vaya a usar demasiado. La verdad es que es algo decepcionante que sea el único vehículo rápido y que solo sirva para eso, es un cambio importante desde séptima (cómo me gustaba el Land Raider rápido y con la regla de Explorador).
Dreadnoughts: igual que sus equivalentes vainilla, la mejora es sustancial, y va acompañada del consiguiente aumento de coste en puntos.
Es curioso, en ediciones anteriores tanto el Furioso como el Bibliotecario eran más duros (tenían más blindaje) que sus homólogos vainilla. En este sentido es un pequeño nerfeo comparativo, pero desde luego no nos podemos quejar, porque han incrementado enormemente su aguante y su peligrosidad.
El dread de la Compañía de la Muerte es rápido, moviendo 8″, y consolida siempre 6″ después de un asalto. Así que la clave es conseguir llevarlo al cuerpo a cuerpo lo antes posible. El +1 A y el nhd 6+ se agradecen bastante.
El Furioso también mueve 8″, pero no tiene nada más particular. Tanto este como el anterior tienen dos opciones de armamento para combate muy interesante: los puños o las cuchillas, las armas clásicas de los dread de los AS. Los primeros realmente sólo son interesantes a pares, pues permiten repetir para impactar; los segundos tienen un daño potencial mayor, de D6 (hecho en falta que repitan para herir, como antes, pero no me puedo quejar).
La magnetopresa no es demasiado interesante, la verdad, sólo suma 2″ al alcance de carga al asaltar a otros vehículos. Antes permitía repetir la tirada de carga y daba la utilísima regla de Mover a través de cobertura. Pero bueno, por 5 puntos que vale supongo que siempre es mejor ponerla.
El tema es que el Furioso pierde cierta utilidad por comparación. Si lo queremos para cuerpo a cuerpo, el de la CM es una opción mejor. Y si lo queremos para disparo, aprovechando su cañón de fragmentación (tremenda arma tipo lanzallamas) ya no se puede usar como antes desembarcando en cápsula. Así que no tengo muy claro cómo se va a usar ahora.
En cuanto al dread bibliotecario, por algún motivo han decidido que no bastaba con subirle el coste de forma salvaje, sino que además pierde un ataque. Pero atención a un detalle muy importante: tiene la regla de personaje. Así que claramente la forma de jugarlo va a ser en la retaguardia de las tropas, lanzando poderes psíquicos (con 8 heridas se la sudan los peligros de la disformidad) y sirviendo de apoyo. Y si va acompañado de un tecnomarine, mejor. Una opción muy a tener en cuenta como SdlG.
Y hablando de los personajes, veámoslos en detalle:
Dante es, tal vez, el que sale peor parado por comparación con séptima. Pero si asumimos que este es un juego nuevo, la verdad es que sigue siendo una opción muy interesante. El bufo que da a otras unidades es poder repetir todas las tiradas para impactar, lo mismo que otros señores de capítulo del juego. Además le resta 1 al liderazgo del enemigo, él también lleva máscara mortuoria. Su hacha Mortalis tiene perfil F +2 FP -3 D3, repitiendo el daño contra personajes. Teniendo en cuenta que tiene 6 ataques (que impactan a 2+ y repetirá para impactar) y que lleva una pipa infernus, es un matapersonajes importante.
Tycho viene como siempre con dos perfiles, dentro y fuera de la CM. La verdad, entiendo que los jugadores que tienen la miniatura querrán seguir usándola, pero en mi opinión no deberían seguir metiéndola, se supone que el personaje ya está muerto. Nunca me ha gustado porque su verdadero valor solo se aprecia contra orkos, por lo demás no es más que un capitán con un buen combifusión.
Mephistón sí que ha mejorado. Ahora tiene una habilidad que le permite ignorar cualquier herida (mortal o no) a 5+, con lo que tendrá menos miedo que el psíquico normal de los peligros de la disformidad. Además conoce todos los poderes psíquicos de los AS, puede lanzar y rechazar dos por turno, y su espada es buenísima, con F x2 (quedando en 10) FP -3 y D3, me imagino que el argumento es que el viejo poder de la Espada Sanguine lo tiene activo todo el tiempo. Y mueve 7″, que es un pequeño recordatorio de que tiende a correr mucho.
Astorath y Lemartes siguen llevando un poco el mismo papel: son buenos capellanes con un extra. En el caso del primero, garantiza que la CM pase automáticamente tiradas de Moral, y otorga a cualquier unidad amiga un boost variable (si sale un 1 provoca una herida mortal, representando que un marine se vuelve muy loco, supongo), que puede otorgar +1 a las tiradas para impactar y una invulnerable 4++. Y en el caso del segundo permite a la CM repetir las tiradas de carga… será imprescindible si usamos la CM con retros.
Por cierto, no hablo del Capellán de la Compañía de la Muerte porque… no está. Me imagino que ahora es idéntico a otros capellanes con retros, porque dijeron claramente que todas las minis tendrían sus reglas. Supongo que alguien preguntará por él, así que pronto lo confirmaremos.
Córbulo, y el resto de sacerdotes sanguinarios, son muy interesantes en esta edición por el +1 F que otorgan. Córbulo además permite hacer un segundo ataque por cada impacto en el que se saque un 6, lo que potencia muchísimo a las unidades de asalto. Se van a ver mucho en esta edición.
Por último el Sanguinor también mejora bastante, sobre todo porque antes era injugable al ir en solitario, y ahora eso ya le pasa a todo el mundo. Su máscara mortuoria hace lo mismo que en el caso de Dante y de la guardia sanguinaria. Y además suma 1 ataque a las unidades cercanas. Atención a sus intervenciones heroicas, pues al destrabarse no solo puede disparar, como el resto de unidades voladoras, sino que también puede volver a asaltar.
Los portaestandartes particulares de los marines son el de exterminadores y el de la guardia sanguinaria. Atención a este último, pues permite repetir las tiradas para herir en cuerpo a cuerpo.
Gabriel Seth ahora sí que es una facción distinta, los Desgarradores, que se quedan un poco huérfanos siendo su única unidad especial. Sigue siendo una máquina de picar carne, pero creo que se va a ver poco.
Las especialidades de los sangrientos
Debo decir que estoy algo decepcionado con esta homogeneidad. La desaparición de las tácticas de capítulo han hecho que ahora todos sean demasiado iguales. Pero hay que añadir un hecho diferencial en el trasfondo de los AS: se les supone los maestros de los retrorreactores.
Es cierto que en lista pueden ponerles retrorreactores a unidades que el resto de capítulos no pueden, siendo el caso más notable el del apotecario – sacerdote sangriento. Pero la realidad es que el uso de los retros es idéntico que el que hacen el resto de marines. En ediciones anteriores esta ventaja se representaba reduciendo las dispersiones o mejorando las tiradas de reserva; en esta edición, de momento, no hay ninguna.
No estoy llorando para pedir una ventaja injusta, ni nada parecido. Pero así como entiendo que un Cicatriz Blanca debería pilotar la moto mejor que el resto, o un Colmillo Largo disparar mejor, o un Puño Imperial ser un maestro con el bólter, creo que debería notarse en algo el manejo de los retros para los AS. Algo tan simple como sumarle 1″ al movimiento o a los asaltos ya sería muy significativo, por ejemplo. Pero bueno, habrá que esperar al códex (cuando llegue) para que ocurra algo así.
Y dicho todo esto…
¿Cómo se juega con marines en octava?
En mi opinión los puntos fuertes son los vehículos, así que vamos a ver muchos de estos, en particular Land Raiders y Cañoneras. Pero en líneas generales no creo que haya muchos cambios respecto al modo habitual de juego.
Al fin y al cabo una de las ventajas de los marines es que son muy polivalentes, pudiendo hacer listas orientadas al asalto, al disparo, ofensivas, defensivas… Y eso no ha cambiado, seguimos teniendo las mismas opciones de siempre y alguna más.
Lo que no termino de ver es la utilidad de las cápsulas. Siendo muy caras, sólo aportan despliegue rápido a unidades de infantería que en principio no lo necesitan: escuadras tácticas y devastadores. Ni siquiera son útiles, como antes, para disputar puntos de control u obstaculizar el paso del enemigo. Además se da la circunstancia de que ahora necesitan un hueco muy grande en el tablero: a su tamaño natural hay que sumarle 9″ de radio (y algo más para que pueda desplegar lo que llevan dentro). Es decir, hay que buscar huecos de unas 15″ de radio… lo que es una barbaridad.
Sí pueden ser útiles para llevar varias unidades, como dos o tres personajes acompañados de alguna escuadra, pero más allá de eso de verdad que no les veo la gracia.
La llegada de los primaris creo que no va a tener un gran impacto, al menos al principio. Tal vez con los nuevos códex esto cambie, pero de momento las unidades son demasiado rigurosas y no tan distintas. Me da la sensación de que es un cambio más estético que otra cosa: son indudablemente mejores que sus contrapartidas, pero también más caros y con menor versatilidad. Desde luego yo, salvo el caso de los inceptor, a priori no me planteo usarlos mucho.
En el caso particular de los AS, claramente más orientados al asalto, las sinergias son la clave. Por ejemplo, una escuadra de guardia sanguinaria acompañada por el portaestandarte y por un sacerdote con retros que además sea nuestro SdlG va a ser jodidamente dura: buena armadura, 2H que pueden curarse, repetir para impactar y para herir en los asaltos, buen armamento, +1 F, -1 al liderazgo enemigo, inmunes a la moral…
Lo mismo con la Compañía de la Muerte, realmente no hay cambios en su uso: o van con retros (y acompañados por Lemartes o Astorath, intentando asaltar tras entrar desde reservas) o van a pie en algún transporte, acompañados por cualquiera que los potencie un poco.
También es muy goloso intentar aprovechar bien los dreads, ya sea el bibliotecario como apoyo o los otros buscando la cercanía, en cañonera o pateándose el campo de batalla… esas 8″ no son ninguna tontería, pensemos que sumadas a un avance el potencial es de 14″, y el Furioso podría disparar el cañón de fragmentación al ser arma de asalto. Sin duda en esta edición se van a ver más que antes.
No nos olvidemos de que en el caso de las partidas competitivas habrá que controlar objetivos, y ahí es donde pueden brillar unidades más “estándar” (tácticos, exploradores, motos, marines de asalto, devastadores…) que de otro modo no usaríamos nunca.
En cualquier caso tendremos que probar todas estas opciones para ver cómo evoluciona todo en esta nueva edición.
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Ahora sí como lo veis?
Cuidado que en un destacamento de vanguardia hay un mínimo de 3 élites y tú has puesto 2. Por otra parte, las stormtalon y una cañonera tendrán que ir en un destacamento aparte de voladores cuya palabra clave sea Imperium o Adeptus astartes, ¿no? Porque en el de vanguardia sólo caben 2 voladores.
Digo lo de la palabra clave porque es importante de cara a bufos y tal, aunque en este caso al ser vehículos de lo mismo.
Por lo demás, a mí la lista me parece muy bruta, pero me sobran las dos stormtalon… llámame purista.
Y ojo con la aplicación, que aún no está fina: hay muchas cosas que no están bien configuradas. Por ejemplo, las armas especiales de los AS no están disponibles en las escuadras vainilla.
Perdón me explico que llevo poco con la aplicación.
Destacamento de vanguardia 1 cg capellán y el sacerdote.
3 élites mínimo maldición…. No lo había pensado cambiaré una storm talón por un dread de la compañía
El predator ball pues eso ahí esta
Y en un destacamento de voladores los 3 voladores pues. https://uploads.disquscdn.com/images/f906d4dbd07160747bf28a7884ffb6b1a2341924ab38f717a87cfffe58162c6d.jpg
Puntos de mando 3 por ejército curtido en batalla y 1 por vanguardia y otro por los voladores total 5.
Y la talón la quiero para buscar y destruir algo rápido o descolgado.
3 voladores con esa potencia pueden aparte de transportar y colocarse en cualquier lado en un turno y comerse lo que sea.
Porlomenos en teoría ahora iré jugando y probando.
Lo de palabra clave eso ya no se como va bien pero todo cabría en Blood angels.puesto que los voladores tienen palabra clave capítulo creo recordar.
Si veis cosas para pulir o para decir avisad.
Esto sí, perfecto 🙂
Para mi gusto personal, yo metía otro dread en la otra cañonera, prescindiendo de la stormtalon. Los dos voladores te cabrían en el destacamento de vanguardia sin problemas. Pero es sólo una cuestión de gusto, los dread me flipan, y dos dread en cañonera me parecen muy salvajes.
La palabra clave tiene que ser Adeptus astartes por la stormtalon, pero te da igual porque ésta ni da ni recibe bufos. La stormtalon no puede ser del capítulo de los AS, lo pone el índex, pero puede ser de cualquier otro capítulo sin problema.
Una cosa que hay que empezar a pensar en las listas, sobre todo en ambientes competitivos, es el tema de usar más la infantería, por aquello de capturar objetivos. O llegas y arrasas (que con esta lista es perfectamente posible), o mejor tener más infantería. Pero eso lo iremos viendo según jugamos.
Pues así quedaría pero perdería la movilidad táctica de la cañonera de correr y disparar.
Aún así no se nada despreciabe
También perdería un punto de mando pero bueno…
2 dreads. …. Son muchos palos
Hey, que yo sólo aporto mi humilde opinión ¿eh? 🙂
Entrando al detalle, y sin saber a cuántos puntos juegas, yo a los dread siempre les pongo magnetopresa y lanzallamas pesado. La primera ha perdido respecto a séptima, pero bueno, son sólo 5 puntitos y te da 2″ más al cargar a otros vehículos, que siempre vienen bien. Y el lanzallamas pesado en esta edición gana enteros, sobre todo yendo en cañonera.
Y otra cosa, van con puños furiosos, no con las cuchillas… ¿crees que es mejor? Yo reconozco que tengo mis dudas, los puños son muy golosos por aquello de repetir para impactar, pero las cuchillas tienen mayor potencial de daño con ese D6. Si les hubiesen dado la regla de repetir parar herir como tenían antes, entonces no tendría dudas. Tengo ganas de probarlo a ver qué tal salen.
Coincido contigo en todo aún asi prefiero asegurar impactos con los puños que jugársela en la media de heridas con las cuchillas.
Y a mi me gustan los fusiones aunque pierdo “control de masas con el lanzallamas ” puedo disparar a algo duro y dejarlo más blandito , para matar por saturación tengo más opciones con el resto de tropas.
Yo con el dread y puños furiosos me fui de lado a lado de la mesa .
Pero claro mataba guardianes aunque tengo que reconocer que contra la guardia espectral fue de lujo.
No me gustaría ver 2 dando palos.
Pregunta
Después de matar cosas puedo volver a embarcar al dread?
No tengo ni idea de cómo va eso.
Sí claro, ¿por qué no vas a poder volver a embarcar? Eso sí, en la fase de movimiento. Si preguntas por la consolidación, entonces no.
Perfecto.
Te gustan…. Los dreads….
Ojo la cápsula sería la de FW que se puede usar para dreads por eso dejo puntos asta llegar a los 1500
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Cuidado que en un destacamento de vanguardia hay un mínimo de 3 élites y tú has puesto 2. Por otra parte, las stormtalon y una cañonera tendrán que ir en un destacamento aparte de voladores cuya palabra clave sea Imperium o Adeptus astartes, ¿no? Porque en el de vanguardia sólo caben 2 voladores.
Digo lo de la palabra clave porque es importante de cara a bufos y tal, aunque en este caso al ser vehículos de lo mismo.
Por lo demás, a mí la lista me parece muy bruta, pero me sobran las dos stormtalon… llámame purista.
Y ojo con la aplicación, que aún no está fina: hay muchas cosas que no están bien configuradas. Por ejemplo, las armas especiales de los AS no están disponibles en las escuadras vainilla.
Perdón me explico que llevo poco con la aplicación.
Destacamento de vanguardia 1 cg capellán y el sacerdote.
3 élites mínimo maldición…. No lo había pensado cambiaré una storm talón por un dread de la compañía
El predator ball pues eso ahí esta
Y en un destacamento de voladores los 3 voladores pues. https://uploads.disquscdn.c…
Puntos de mando 3 por ejército curtido en batalla y 1 por vanguardia y otro por los voladores total 5.
Y la talón la quiero para buscar y destruir algo rápido o descolgado.
3 voladores con esa potencia pueden aparte de transportar y colocarse en cualquier lado en un turno y comerse lo que sea.
Porlomenos en teoría ahora iré jugando y probando.
Lo de palabra clave eso ya no se como va bien pero todo cabría en Blood angels.puesto que los voladores tienen palabra clave capítulo creo recordar.
Si veis cosas para pulir o para decir avisad.
Esto sí, perfecto 🙂
Para mi gusto personal, yo metía otro dread en la otra cañonera, prescindiendo de la stormtalon. Los dos voladores te cabrían en el destacamento de vanguardia sin problemas. Pero es sólo una cuestión de gusto, los dread me flipan, y dos dread en cañonera me parecen muy salvajes.
La palabra clave tiene que ser Adeptus astartes por la stormtalon, pero te da igual porque ésta ni da ni recibe bufos. La stormtalon no puede ser del capítulo de los AS, lo pone el índex, pero puede ser de cualquier otro capítulo sin problema.
Una cosa que hay que empezar a pensar en las listas, sobre todo en ambientes competitivos, es el tema de usar más la infantería, por aquello de capturar objetivos. O llegas y arrasas (que con esta lista es perfectamente posible), o mejor tener más infantería. Pero eso lo iremos viendo según jugamos.
Pues así quedaría pero perdería la movilidad táctica de la cañonera de correr y disparar.
Aún así no se nada despreciabe
También perdería un punto de mando pero bueno…
2 dreads. …. Son muchos palos
Hey, que yo sólo aporto mi humilde opinión ¿eh? 🙂
Entrando al detalle, y sin saber a cuántos puntos juegas, yo a los dread siempre les pongo magnetopresa y lanzallamas pesado. La primera ha perdido respecto a séptima, pero bueno, son sólo 5 puntitos y te da 2″ más al cargar a otros vehículos, que siempre vienen bien. Y el lanzallamas pesado en esta edición gana enteros, sobre todo yendo en cañonera.
Y otra cosa, van con puños furiosos, no con las cuchillas… ¿crees que es mejor? Yo reconozco que tengo mis dudas, los puños son muy golosos por aquello de repetir para impactar, pero las cuchillas tienen mayor potencial de daño con ese D6. Si les hubiesen dado la regla de repetir parar herir como tenían antes, entonces no tendría dudas. Tengo ganas de probarlo a ver qué tal salen.
Coincido contigo en todo aún asi prefiero asegurar impactos con los puños que jugársela en la media de heridas con las cuchillas.
Y a mi me gustan los fusiones aunque pierdo “control de masas con el lanzallamas ” puedo disparar a algo duro y dejarlo más blandito , para matar por saturación tengo más opciones con el resto de tropas.
Yo con el dread y puños furiosos me fui de lado a lado de la mesa .
Pero claro mataba guardianes aunque tengo que reconocer que contra la guardia espectral fue de lujo.
No me gustaría ver 2 dando palos.
Pregunta
Después de matar cosas puedo volver a embarcar al dread?
No tengo ni idea de cómo va eso.
Sí claro, ¿por qué no vas a poder volver a embarcar? Eso sí, en la fase de movimiento. Si preguntas por la consolidación, entonces no.
Perfecto.
Te gustan…. Los dreads….
Ojo la cápsula sería la de FW que se puede usar para dreads por eso dejo puntos asta llegar a los 1500
https://uploads.disquscdn.c…
https://uploads.disquscdn.c…
Saludos desde Chile, me vuelto bastante asiduo a la taberna en el último tiempo, comparto la pasión por los hijos de sanguinius y por estos lugares he tenido muy buenos resultados en las últimas ediciones. Quisiera aportar un poco al destacar a los exterminadores de asalto, que cuestan casi lo mismo que antes y dan caña una barbaridad, en una storm raven acompañado de corbulo, si les lanzas el ancient por DS para apoyarles dan caña de una forma brutal. Además con la ayuda de un bibliotecario y/o el sanguinor pueden repartir amor de lo lindo y con la invulnerable de 3+ aguantan una enormidad. Punto aparte las miniaturas que las exclusivas de Los Ángeles Sangrientos son hermosas.
Dadle la oportunidad a estos chicos de seguro no os defraudarán y tomando la iniciativa de la carga son bestiales.
Hola Jose Ignacio. Pues sí, los exterminadores se van a ver mucho más ahora. Otra forma de jugarlos es desplegarlos directamente a más de 9″ e intentar una carga, utilizando los puntos de comando para repetir el dado que sea necesario. La ventaja de esto es que podríamos asaltar en el turno 1. Cierto es que no tendrían a Córbulo, pero sí podrían tener un sacerdote con retros, y lo mismo con un bibliotecario con armadura de exterminador.
Saludos desde Chile, me vuelto bastante asiduo a la taberna en el último tiempo, comparto la pasión por los hijos de sanguinius y por estos lugares he tenido muy buenos resultados en las últimas ediciones. Quisiera aportar un poco al destacar a los exterminadores de asalto, que cuestan casi lo mismo que antes y dan caña una barbaridad, en una storm raven acompañado de corbulo, si les lanzas el ancient por DS para apoyarles dan caña de una forma brutal. Además con la ayuda de un bibliotecario y/o el sanguinor pueden repartir amor de lo lindo y con la invulnerable de 3+ aguantan una enormidad. Punto aparte las miniaturas que las exclusivas de Los Ángeles Sangrientos son hermosas.
Dadle la oportunidad a estos chicos de seguro no os defraudarán y tomando la iniciativa de la carga son bestiales.
Hola Jose Ignacio. Pues sí, los exterminadores se van a ver mucho más ahora. Otra forma de jugarlos es desplegarlos directamente a más de 9″ e intentar una carga, utilizando los puntos de comando para repetir el dado que sea necesario. La ventaja de esto es que podríamos asaltar en el turno 1. Cierto es que no tendrían a Córbulo, pero sí podrían tener un sacerdote con retros, y lo mismo con un bibliotecario con armadura de exterminador.
Hola a todos, una pegunta para quien pueda responderme, no se si esto esta bien preguntarlo aquí o no, si no es así acepto que se me borre el comentario y perdón por las molestias.
Tengo intención de empezar a jugar a 40K, no he jugado nunca, mi duda es la elección de ejercito.
Tengo dudas entre los ultramarines o los Ángeles oscuros, me podríais decir en que se han diferenciado en anteriores ediciones? ya que por lo que he estado leyendo y por lo comentado en la voz de horus, a día de hoy, sin codex, no se diferencian mucho.
Muchas Gracias por las respuestas de antemano.
Sí claro que puedes preguntar.
Resumiendo mucho, y hablando solo a nivel de reglas, los Ultramarines siempre han sido el capítulo estándar, con todas las opciones del códex astartes a su disposición. Los AO son uno de los tres capítulos que se salen de la norma, perdiendo algunas opciones pero teniendo particularidades, en este caso los capellanes interrogadores, los exterminadores del ala de muerte y los motoristas, caballeros y land speeders del ala de cuervo. Aparte de los vips, claro.
En esta nueva edición siguen teniendo esas mismas opciones, pero de momento no hay diferencias entre uno y otro capítulo en lo que se refiere a las unidades que tienen en común, como por ejemplo las escuadras tácticas o los devastadores. Es lo que hemos dicho en el podcast, que hasta que salga un códex todos los capítulos son demasiado iguales. Pero desde luego siempre habrá más diferencias entre los AO y el resto que entre los Ultramarines y Puños Imperiales, por ejemplo.
Ahora, respondiendo a tu duda… Mi consejo es que te leas algo del trasfondo (en la Wikihammer por ejemplo) y que te fijes en las miniaturas, y te quedes con lo que te mole más.
Por trasfondo me gustan mas los AO, las motos no es una unidad que me vuelva loco visualmente hablando… jajaja, pero creo que voy a empezar con AO, el trasfondo para mi es bastante importante a la hora de elegir un ejercito.
Estupendo, ¡pues a disfrutarlo! 🙂
Hola a todos, una pegunta para quien pueda responderme, no se si esto esta bien preguntarlo aquí o no, si no es así acepto que se me borre el comentario y perdón por las molestias.
Tengo intención de empezar a jugar a 40K, no he jugado nunca, mi duda es la elección de ejercito.
Tengo dudas entre los ultramarines o los Ángeles oscuros, me podríais decir en que se han diferenciado en anteriores ediciones? ya que por lo que he estado leyendo y por lo comentado en la voz de horus, a día de hoy, sin codex, no se diferencian mucho.
Muchas Gracias por las respuestas de antemano.
Sí claro que puedes preguntar.
Resumiendo mucho, y hablando solo a nivel de reglas, los Ultramarines siempre han sido el capítulo estándar, con todas las opciones del códex astartes a su disposición. Los AO son uno de los tres capítulos que se salen de la norma, perdiendo algunas opciones pero teniendo particularidades, en este caso los capellanes interrogadores, los exterminadores del ala de muerte y los motoristas, caballeros y land speeders del ala de cuervo. Aparte de los vips, claro.
En esta nueva edición siguen teniendo esas mismas opciones, pero de momento no hay diferencias entre uno y otro capítulo en lo que se refiere a las unidades que tienen en común, como por ejemplo las escuadras tácticas o los devastadores. Es lo que hemos dicho en el podcast, que hasta que salga un códex todos los capítulos son demasiado iguales. Pero desde luego siempre habrá más diferencias entre los AO y el resto que entre los Ultramarines y Puños Imperiales, por ejemplo.
Ahora, respondiendo a tu duda… Mi consejo es que te leas algo del trasfondo (en la Wikihammer por ejemplo) y que te fijes en las miniaturas, y te quedes con lo que te mole más.
Por trasfondo me gustan mas los AO, las motos no es una unidad que me vuelva loco visualmente hablando… jajaja, pero creo que voy a empezar con AO, el trasfondo para mi es bastante importante a la hora de elegir un ejercito.
Estupendo, ¡pues a disfrutarlo! 🙂
Interesante. Pero yo soy mas de angeles oscuros. Un par de dudas? Los misiles se gastan?
Y la otra es mas bien un voto de confianza a la cápsula. Piensa en dos escuadras d 5 d devastadores o veteranos con combi.
También profundizaremos en los oscuros en cuanto podamos.
Respecto a la duda, supongo que te refieres a la cañonera. No, los misiles ya no se gastan, es una mejora porque antes podías disparar los 4 en un turno, y ahora disparas 2 pero todas las veces que quieras.
Sí, la cápsula seguirá siendo útil para fusionar a corta distancia, pero no se me ocurren muchas más cosas que justifiquen los 100 puntazos. Y si el oponente es un poco hábil, ni siquiera eso, pues durante el despliegue puede proteger sus minis más importantes poniendo cualquier otra cosa en medio: el tremendo hueco que hace falta para desplegar la cápsula hace que sea mucho más difícil posarla en tierra ahora.
Se agradeceria, en el podcast sin desmerecer a Elric (creo) los pasa algo por encima y vale es un herético cosa que duele ya más aún, pero nada mejor que un primo ángel para echarles un ojo por encima. Un buen trabajo en la taberna y en los podcast a todos.
Gracias Mario. Bueno, Elrik es un herético pero en los análisis es muy imparcial, le encanta el juego, y cuando nos dividimos el trabajo parecía lo más razonable. Por otra parte no me negarás que ese trasfondo oscuro de los AO es parte de su encanto, ¿no? Además era la única forma lógica de hablar de los Caídos.
Pero no te preocupes que ya profundizaremos en ellos.
Sí, la verdad no digo que se hablara poco si no que barro para casa y claro siempre gusta que se le dedicara mas tiempo, pero el analisis estuvo bien y acertasteis con eso de que se necesitan los codex para dar personalidad a los capítulos, salvo los lobos los demás capítulos necesitan mas cosillas para parecer menos pitufos y a ver si es pronto.
Lo dicho un buen trabajo tanto aquí como en La Voz de Horus.
Interesante. Pero yo soy mas de angeles oscuros. Un par de dudas? Los misiles se gastan?
Y la otra es mas bien un voto de confianza a la cápsula. Piensa en dos escuadras d 5 d devastadores o veteranos con combi.
También profundizaremos en los oscuros en cuanto podamos.
Respecto a la duda, supongo que te refieres a la cañonera. No, los misiles ya no se gastan, es una mejora porque antes podías disparar los 4 en un turno, y ahora disparas 2 pero todas las veces que quieras.
Sí, la cápsula seguirá siendo útil para fusionar a corta distancia, pero no se me ocurren muchas más cosas que justifiquen los 100 puntazos. Y si el oponente es un poco hábil, ni siquiera eso, pues durante el despliegue puede proteger sus minis más importantes poniendo cualquier otra cosa en medio: el tremendo hueco que hace falta para desplegar la cápsula hace que sea mucho más difícil posarla en tierra ahora.
Se agradeceria, en el podcast sin desmerecer a Elric (creo) los pasa algo por encima y vale es un herético cosa que duele ya más aún, pero nada mejor que un primo ángel para echarles un ojo por encima. Un buen trabajo en la taberna y en los podcast a todos.
Gracias Mario. Bueno, Elrik es un herético pero en los análisis es muy imparcial, le encanta el juego, y cuando nos dividimos el trabajo parecía lo más razonable. Por otra parte no me negarás que ese trasfondo oscuro de los AO es parte de su encanto, ¿no? Además era la única forma lógica de hablar de los Caídos.
Pero no te preocupes que ya profundizaremos en ellos.
Sí, la verdad no digo que se hablara poco si no que barro para casa y claro siempre gusta que se le dedicara mas tiempo, pero el analisis estuvo bien y acertasteis con eso de que se necesitan los codex para dar personalidad a los capítulos, salvo los lobos los demás capítulos necesitan mas cosillas para parecer menos pitufos y a ver si es pronto.
Lo dicho un buen trabajo tanto aquí como en La Voz de Horus.
Entonces los primaris tendran codex propio con reglas propias?
yo pensaba que serian unidades nuevas no un ejercito nuevo
Todo parece indicar que sí. Se ha anunciado que habrá capítulos nuevos compuestos únicamente de primaris. Es posible que vengan integrados en un códex nuevo genérico de marines, pero desde luego aún faltan unidades por aparecer, como el vehículo mezcla de un land raider y land speeder, o el nuevo dreadnought.
Entonces los primaris tendran codex propio con reglas propias?
yo pensaba que serian unidades nuevas no un ejercito nuevo
Todo parece indicar que sí. Se ha anunciado que habrá capítulos nuevos compuestos únicamente de primaris. Es posible que vengan integrados en un códex nuevo genérico de marines, pero desde luego aún faltan unidades por aparecer, como el vehículo mezcla de un land raider y land speeder, o el nuevo dreadnought.
Ahora sí que me lo he leído todo. En general me gusta todo lo que has comentado. Lo de la Guardia sanguinaria con estándarte y sacerdote… Uff, vaya combo!! Si llegan al CaC las 3 unidades juntas (los personajes y la Guardia) pueden ser un dolor de muelas!!!
La stormraven, que mi hijo tuvo la genial idea de estampar contra el suelo, va a ser reconstruida en la mayor brevedad posible!!! Jajaja
Y por último, tan solo no estoy de acuerdo con el tema de las pistolas… Creo que ambas pistolas propias de los AS, que imagino que esperas que brillen en CaC, no se usarán tanto.
Tienen un alcance de 6″ así que llegando desde reservas no valen para nada.
En combate, las unidades que las llevan (Guardia y compañía) suelen cargar y las dispararan si estan a alcance antes de cargar, pero para usarlas después, requieres que a lo que cargues no muera en tu turno. Si sobrevive la presa, que no muera en el turno rival y si aún así han aguantado lo más probable es que el enemigo haya sido un hueso tan duro que quizás te ha matado el ya… Jajajaja
Son demasiados pasos para llegar a usarlas en CaC realmente… Con lo que yo no las veo tan letales, y más en una edición que a priori, se antoja bastante letal!!…
Que opinas? Habías planteado esta opción?
Sí, y estoy pensando en objetivos ultraduros, rollo monstruosas tiránidas, caballeros espectrales, vehículos muy pesados, vips… También estoy pensando en hordas: orkos, genestealers… Todo lo que no muera en la primera carga puede morir en turnos siguientes antes incluso de llegar a la fase de combate.
Ojo que la CM no es la mejor unidad de asalto del juego, no es nada infrecuente que después del primer asalto el combate continúe, y entonces sí que se van a notar cosas tan potentes como una pistola que hace D3 impactos automáticos o que destroza lo que sea a corta distancia.
Precisamente las pistolas son mejores para unidades que asaltan porque, al menos yo, casi nunca disparo antes de asaltar. ¿Por qué? Pues porque igual te bajas una o dos miniaturas enemigas y a cambio te acabas de colocar algunas pulgadas más lejos, fallando la distancia de carga. ¿Para qué quieres armas de largo alcance? En cambio en este caso sí que van a ser muy útiles a corto alcance, más que las de casi cualquier ejército.
Buen dato lo de dispara antes de asaltar, intentó hacer lo mismo, esas pulgadas valen oro.
Atentos al tema de las pistolas me queda una duda, si al estar “trabado” ( que ahora no existe) mi marine armado con pistola dirige sus disparo a un personaje con el que está trabado, al ser una unidad distinta la herida no puede asignarse a otra miniatura que participe en el combate o me equivoco? Si es así una pistola de fusión puede perfectamente cumplir el mismo papel de un puño oculto en la unidad, esto transforma a nuestros sargentos en auténticos casa personajes, de estar vivos para lograr disparar claro está.
Tú no disparas a una miniatura, disparas a una unidad. Y lo que dice la regla es que debes disparar a la unidad más cercana si estás a 1″. Lógicamente si estás a 1″ de dos unidades escoges a cuál disparas, en cuyo caso sí es muy útil contra personajes.
Genial, gracias por la aclaración, tenía mis dudas
Ahora sí que me lo he leído todo. En general me gusta todo lo que has comentado. Lo de la Guardia sanguinaria con estándarte y sacerdote… Uff, vaya combo!! Si llegan al CaC las 3 unidades juntas (los personajes y la Guardia) pueden ser un dolor de muelas!!!
La stormraven, que mi hijo tuvo la genial idea de estampar contra el suelo, va a ser reconstruida en la mayor brevedad posible!!! Jajaja
Y por último, tan solo no estoy de acuerdo con el tema de las pistolas… Creo que ambas pistolas propias de los AS, que imagino que esperas que brillen en CaC, no se usarán tanto.
Tienen un alcance de 6″ así que llegando desde reservas no valen para nada.
En combate, las unidades que las llevan (Guardia y compañía) suelen cargar y las dispararan si estan a alcance antes de cargar, pero para usarlas después, requieres que a lo que cargues no muera en tu turno. Si sobrevive la presa, que no muera en el turno rival y si aún así han aguantado lo más probable es que el enemigo haya sido un hueso tan duro que quizás te ha matado el ya… Jajajaja
Son demasiados pasos para llegar a usarlas en CaC realmente… Con lo que yo no las veo tan letales, y más en una edición que a priori, se antoja bastante letal!!…
Que opinas? Habías planteado esta opción?
Sí, y estoy pensando en objetivos ultraduros, rollo monstruosas tiránidas, caballeros espectrales, vehículos muy pesados, vips… También estoy pensando en hordas: orkos, genestealers… Todo lo que no muera en la primera carga puede morir en turnos siguientes antes incluso de llegar a la fase de combate.
Ojo que la CM no es la mejor unidad de asalto del juego, no es nada infrecuente que después del primer asalto el combate continúe, y entonces sí que se van a notar cosas tan potentes como una pistola que hace D3 impactos automáticos o que destroza lo que sea a corta distancia.
Precisamente las pistolas son mejores para unidades que asaltan porque, al menos yo, casi nunca disparo antes de asaltar. ¿Por qué? Pues porque igual te bajas una o dos miniaturas enemigas y a cambio te acabas de colocar algunas pulgadas más lejos, fallando la distancia de carga. ¿Para qué quieres armas de largo alcance? En cambio en este caso sí que van a ser muy útiles a corto alcance, más que las de casi cualquier ejército.
Buen dato lo de dispara antes de asaltar, intentó hacer lo mismo, esas pulgadas valen oro.
Atentos al tema de las pistolas me queda una duda, si al estar “trabado” ( que ahora no existe) mi marine armado con pistola dirige sus disparo a un personaje con el que está trabado, al ser una unidad distinta la herida no puede asignarse a otra miniatura que participe en el combate o me equivoco? Si es así una pistola de fusión puede perfectamente cumplir el mismo papel de un puño oculto en la unidad, esto transforma a nuestros sargentos en auténticos casa personajes, de estar vivos para lograr disparar claro está.
Tú no disparas a una miniatura, disparas a una unidad. Y lo que dice la regla es que debes disparar a la unidad más cercana si estás a 1″. Lógicamente si estás a 1″ de dos unidades escoges a cuál disparas, en cuyo caso sí es muy útil contra personajes.
Genial, gracias por la aclaración, tenía mis dudas
Por cierto una cosa para las granadas
Las unidades que estén en cobertura o se beneficien de la misma sufren con las granadas el número máximo de impactos….
Ojo
https://uploads.disquscdn.c…
Pero esto es sólo para granadas, ¿dónde has visto lo de los lanzallamas? Por otra parte, recordemos que esto son reglas avanzadas, y por tanto opcionales.
Granadas en avanzadas el lanzallamas no es así que uno con más hype que yo me contagio XD
Ya decía yo… 😀
Por cierto una cosa para los lanzallamas.
Las unidades que estén en cobertura o se beneficien de la misma sufren con los lanzallamas el número máximo de impactos….
Ojo
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Pero esto es sólo para granadas, ¿dónde has visto lo de los lanzallamas? Por otra parte, recordemos que esto son reglas avanzadas, y por tanto opcionales.
Granadas en avanzadas el lanzallamas no es así que uno con más hype que yo me contagio XD
Ya decía yo… 😀
No solo reglas avanzadas, es si juegas Cities of Death. Avanzadas de las avanzadas xD
Compi la rabia negra da +1 ataque no más 1. A fuerza.
Lo digo porque cambia el plantemiento.
Estamos hablando que un miembro de la compañía cuando asalta con espada sierra 4 ataques de fuerza 4 (5) si va con sacerdote.
Un abarzo.
https://uploads.disquscdn.c…
Toda la razón, actualizado. Joder, estaba convencido de que era +1F, porque aún estoy pensando en la séptima… ¡Me sale la información por las orejas!
Y sí, esto lo cambia todo, sobre todo para el dread.
Por cierto, pese a todo me reafirmo en que han perdido algo de pegada frente a séptima. Entonces tenían 2 ataques +1 por la carga +1 por la rabia negra +1 por la pipa +1 por el capellán de la CM = 6 ataques con +1F por la sed de sangre que repetían para impactar y para herir.
Pero bueno, es verdad que ahora no están tan mal, se pueden recuperar casi todos los bonos y, si asaltan ellos, los puños/martillos son demoledores, y las pipas de fusión/lanzallamas son mucho mejores ahora.
Yo creo que lo perdido no está para nada compensado…
Precisamente hoy en el Focus de AS, GW nos intenta convencer de que la compañía es la hostia con 5 ataques una vez les pones… Un bibliotecario, un sacerdote, Asthorat y al Sanguinor… Vamos, que es para pegarles de hostias!! Jajaja en fin, la parte positiva (de las pocas que yo les veo) es que ahora con espadas de energía pierden 1A pero son más letales por 24 puntos (contando los retros) algo es algo
Si bien no pegan como antes ( que eran brutales) , siguen siendo una buena unidad y de las poca si que resulta incluso más económicas que antes, que 26. Puntos un tipo con hacha de energía, 2 ataques de base y un más de espada sierra me parece bien. Palidecen ante los berserker de khorne, pero una mala unidad no es.
Compi la rabia negra da +1 ataque no más 1. A fuerza.
Lo digo porque cambia el plantemiento.
Estamos hablando que un miembro de la compañía cuando asalta con espada sierra 4 ataques de fuerza 4 (5) si va con sacerdote.
Un abarzo.
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Toda la razón, actualizado. Joder, estaba convencido de que era +1F, porque aún estoy pensando en la séptima… ¡Me sale la información por las orejas!
Y sí, esto lo cambia todo, sobre todo para el dread.
Y la compañía no puede tener puños.
Que teniendo martillos da igual.
Pero eso tío.
Normal que te salga info por las orejas .
Cuando te pongas a hacer listas ya verás todo bien.
¿Por qué no pueden tener puños? Cuidado, que he visto que no están en la lista de armas en la hoja de datos, pero sí que pueden. Mira las opciones, es justo la primera, la que dice que pueden reemplazar sus pipas.
A no ser que lo tenga mal. https://uploads.disquscdn.com/images/efc8bf6c53627a27a5af062d31c93e97acaaa5b58fe162df32f36b4a9c158bdc.png
Afirmativo.
No sale en la hoja como armas pero si en las opciones .
Culpa mía culpa mía.
https://uploads.disquscdn.com/images/fe7416d4fe704106e0f99dcfab18e89430383d7975779c8b36a1910766225ac2.png https://uploads.disquscdn.com/images/efc8bf6c53627a27a5af062d31c93e97acaaa5b58fe162df32f36b4a9c158bdc.png
¿Por qué no pueden tener puños? Cuidado, que he visto que no están en la lista de armas en la hoja de datos, pero sí que pueden. Mira las opciones, es justo la primera, la que dice que pueden reemplazar sus pipas.
Afirmativo.
No sale en la hoja como armas pero si en las opciones .
Culpa mía culpa mía.
https://uploads.disquscdn.c… https://uploads.disquscdn.c…
Por cierto, pese a todo me reafirmo en que han perdido algo de pegada frente a séptima. Entonces tenían 2 ataques +1 por la carga +1 por la rabia negra +1 por la pipa +1 por el capellán de la CM = 6 ataques con +1F por la sed de sangre que repetían para impactar y para herir.
Pero bueno, es verdad que ahora no están tan mal, se pueden recuperar casi todos los bonos y, si asaltan ellos, los puños/martillos son demoledores, y las pipas de fusión/lanzallamas son mucho mejores ahora.
Yo creo que lo perdido no está para nada compensado…
Precisamente hoy en el Focus de AS, GW nos intenta convencer de que la compañía es la hostia con 5 ataques una vez les pones… Un bibliotecario, un sacerdote, Asthorat y al Sanguinor… Vamos, que es para pegarles de hostias!! Jajaja en fin, la parte positiva (de las pocas que yo les veo) es que ahora con espadas de energía pierden 1A pero son más letales por 24 puntos (contando los retros) algo es algo
Si bien no pegan como antes ( que eran brutales) , siguen siendo una buena unidad y de las poca si que resulta incluso más económicas que antes, que 26. Puntos un tipo con hacha de energía, 2 ataques de base y un más de espada sierra me parece bien. Palidecen ante los berserker de khorne, pero una mala unidad no es.
Uueeeeeeee!! Estaba esperando este artículo :-p
Solo he leído el punto 1, pero como en el podcast, veo que cometéis un error. Los despliegues rápidos y demás entradas de reserva, no son a 9″, son a más de 9″!!! Es un leve matiz, pero un error que muchos cometen y no es lo mismo porque desplegando a 9,1″ ya necesitas sacar igualmente un 9 en la tirada de dados, ya que con un 8 te quedarías a 1,1″ y no podrías considerarte en combate.
Lo digo ahora que luego se me olvida! Jajajaja voy a seguir leyendo 😉
Sí sí, lo sé, de hecho lo hablamos mientras grabábamos el podcast, tal vez no llegamos a editar esa parte (ahora son 3 horas pero en su momento fueron 5, inevitable equivocarse). Efectivamente hace falta un 9 en el dado para poder llegar a la carga, creo que no he puesto otra cosa en el artículo, ¿no?
Si, por ejemplo en los exterminadores pones que despliegan rápido a 9″.
En los retroreactores también comentas que ganan versatilidad por su despliegue a 9″.
Es que realmente a la hora de hablarlo, a mi también se me escapa, pero para alguien nuevo el matiz de a 9″ o a más de 9″ puede confundirle.
Por lo demás, sigo leyendo :-p
La verdad es que tendrían que haber puesto en la regla directamente 10″, y no más de 9″… habría sido menos confuso
Correcto
Pues sí. Yo creo que han hecho unas reglas buenas, pero han puesto demasiado empeño en reducir líneas de texto, haciendo algunas cosas poco intuitivas de primeras
También eres jugador de ángeles?
Si!! Tengo varios ejércitos (como casi todos los que empezamos hace muuuucho tiempo) pero mi primer ejército, el más amplio y el que más uso son los AS 🙂
https://uploads.disquscdn.c…
Jaja cansino como tu solo macho, 69 respuestas, 30 tuyas cada una con una lista nueva
Pues no las mires
Que te parece esta lista para 8
La idea es empotrar las storm ravens y soltarles los dread y si hay que capturar algo con la compañía en retros.
Las stormraven van con fusión cañón de asalto y bolter hurcan
Los de la compañía a pelo / espadas y retros tanbien pistolas
Y los dread con puños bolter y rifle de fusion
A 1500 parece una lista bastante pegona, pero soy de los que he decidido no mirar apenas nada de puntos y demás hasta tener el viernes noche mi Index…
En cualquier caso, preguntas al jugador equivocado… El experto en listas es Brottor.
Yo desde que fui padre hace año y medio, y a 3 meses de tener al segundo (tierra tragame!! Jajaja) me conformo con jugar una partida cada 2 meses!!! Jajaja
MAS VÁSTAGOS PARA EL IMPERIO
Jajaja me parece un abuso, la verdad.
Sólo cambiaría dos cosas, pero no sé si te dan los puntos. Primera, sustituir el capellán con retros por Astorath o Lemartes, que me parecen un must si vas con la CM. Y segunda, no sé muy bien qué dreads estás usando, no me salen las cuentas, pero los mejores para esto son los de la CM.
Ahora recalculo pero si son los de la compañia
5 compañía con retros 20 puntos=100
dread de la cia 128 puntos + 50 puntos furioso fist ( 2) + storm bolter 2 + 17 metalgun197
storm raven 172+ 54 twin multimelta +35 twin assault canon+ 24 huracan bolter+21 misiles = 306
5 compañía con retros 20 puntos=100
dread de la cia 128 puntos + 50 puntos furioso fist (2) + storm bolter 2 + 17 metalgun197
storm raven 172+ 54 twin multimelta +35 twin assault canon+ 24 huracan bolter+21 misiles =306
1206
esto me sale faltando el CG
Ojo que te has vuelto a colar, el bólter no es el assault bolter sino el storm bolter de 2 puntos. El de 15 puntos es el que ahora llevan los primaris de ataque rápido.
y faltaron los misiles de la storm raven.
ya no creo que tenga muchos fails mas
Yo siempre recomiendo Battlescribe. No es perfecta, pero ayuda muchísimo.
aun no estan los sangrientossss ………
Sí que lo están, pero en versión beta. Yo el otro día sí que pude probar la lista…
me mandas la direccion?
Perdona, que no vi este mensaje. ¿Aún la necesitas?
Por cierto, que mientras terminan de poner a punto Battlescribe, atención a esta aplicación online de creación de listas, tiene algún que otro fallo con las puntuaciones y las opciones de armas, pero en general está muy bien:
http://webapplications-webr…
Gracias brotor ya me espero a la versión oficial del BS
Gracias otra vez
Uueeeeeeee!! Estaba esperando este artículo :-p
Solo he leído el punto 1, pero como en el podcast, veo que cometéis un error. Los despliegues rápidos y demás entradas de reserva, no son a 9″, son a más de 9″!!! Es un leve matiz, pero un error que muchos cometen y no es lo mismo porque desplegando a 9,1″ ya necesitas sacar igualmente un 9 en la tirada de dados, ya que con un 8 te quedarías a 1,1″ y no podrías considerarte en combate.
Lo digo ahora que luego se me olvida! Jajajaja voy a seguir leyendo 😉
Sí sí, lo sé, de hecho lo hablamos mientras grabábamos el podcast, tal vez no llegamos a editar esa parte (ahora son 3 horas pero en su momento fueron 5, inevitable equivocarse). Efectivamente hace falta un 9 en el dado para poder llegar a la carga, creo que no he puesto otra cosa en el artículo, ¿no?
Si, por ejemplo en los exterminadores pones que despliegan rápido a 9″.
En los retroreactores también comentas que ganan versatilidad por su despliegue a 9″.
Es que realmente a la hora de hablarlo, a mi también se me escapa, pero para alguien nuevo el matiz de a 9″ o a más de 9″ puede confundirle.
Por lo demás, sigo leyendo :-p
La verdad es que tendrían que haber puesto en la regla directamente 10″, y no más de 9″… habría sido menos confuso
Correcto
Pues sí. Yo creo que han hecho unas reglas buenas, pero han puesto demasiado empeño en reducir líneas de texto, haciendo algunas cosas poco intuitivas de primeras
También eres jugador de ángeles?
Si!! Tengo varios ejércitos (como casi todos los que empezamos hace muuuucho tiempo) pero mi primer ejército, el más amplio y el que más uso son los AS 🙂
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Jaja cansino como tu solo macho, 69 respuestas, 30 tuyas cada una con una lista nueva
Pues no las mires
Que te parece esta lista para 8
La idea es empotrar las storm ravens y soltarles los dread y si hay que capturar algo con la compañía en retros.
Las stormraven van con fusión cañón de asalto y bolter hurcan
Los de la compañía a pelo / espadas y pistolas
Y los dread con puños bolter y rifle de fusion
A 1500 parece una lista bastante pegona, pero soy de los que he decidido no mirar apenas nada de puntos y demás hasta tener el viernes noche mi Index…
En cualquier caso, preguntas al jugador equivocado… El experto en listas es Brottor.
Yo desde que fui padre hace año y medio, y a 3 meses de tener al segundo (tierra tragame!! Jajaja) me conformo con jugar una partida cada 2 meses!!! Jajaja
MAS VÁSTAGOS PARA EL IMPERIO
Jajaja me parece un abuso, la verdad.
Sólo cambiaría dos cosas, pero no sé si te dan los puntos. Primera, sustituir el capellán con retros por Astorath o Lemartes, que me parecen un must si vas con la CM. Y segunda, no sé muy bien qué dreads estás usando, no me salen las cuentas, pero los mejores para esto son los de la CM.
Ahora recalculo pero si son los de la compañia
5 compañía con retros 20 puntos=100
dread de la cia 128 puntos + 50 puntos furioso fist ( 2) + 15 bolter de asalto + 17 metalgun 210
storm raven 172+ 54 twin multimelta +35 twin assault canon+ 24 huracan bolter 285
5 compañía con retros 20 puntos=100
dread de la cia 128 puntos + 50 puntos furioso fist (2) + 15 bolter de asalto + 17 metalgun 210
storm raven 172+ 54 twin multimelta +35 twin assault canon+ 24 huracan bolter 285
1190
esto me sale faltando el CG
Ojo que te has vuelto a colar, el bólter no es el assault bolter sino el storm bolter de 2 puntos. El de 15 puntos es el que ahora llevan los primaris de ataque rápido.
y faltaron los misiles de la storm raven.
ya no creo que tenga muchos fails mas
Yo siempre recomiendo Battlescribe. No es perfecta, pero ayuda muchísimo.
aun no estan los sangrientossss ………
Sí que lo están, pero en versión beta. Yo el otro día sí que pude probar la lista…
me mandas la direccion?
Perdona, que no vi este mensaje. ¿Aún la necesitas?
Por cierto, que mientras terminan de poner a punto Battlescribe, atención a esta aplicación online de creación de listas, tiene algún que otro fallo con las puntuaciones y las opciones de armas, pero en general está muy bien:
http://webapplications-webroster.rhcloud.com/rc/web/#!/rosterCreator
Gracias brotor ya me espero a la versión oficial del BS
Gracias otra vez